(图: TaiwanPlus)
本期与CEO对谈系列获TaiwanPlus Point授权编辑及转述
过去二十年台韩于全球面板产业的优势，在中国政府补贴与广大市场的挹注下其主导权已移转至中国厂商。直到近年，显示产业才开始发生新转变，Micro LED做为显示产业的技术前缘，将引领台湾重返产业发展的核心。奠基于技术领先，錼创科技做为领先的Micro LED制造企业将引领显示科技行业长达十年的典范转移。 2022年8月18日，錼创科技成为台湾创新版第一家的上市公司，亦为全球第一家于公开市场交易的Micro LED公司。
本期的CEO对谈系列，我们经由访问提供李鸿基先生及李允立博士对于Micro LED终极显示科技的看法，并请李允立博士分享錼创科技的创业故事与愿景，以下是我们的访问内容：
Alex：
过去的20年中，在中国政府推出巨额补贴以决定性的市场地位进入之前，台湾和韩国一直主导全球面板产业。 Micro LED作为显示行业的尖端技术，将使台湾再次重回产业核心位置。今天，我们邀请Micro LED制造商，同时也是台湾首家创新版上市公司PlayNitride的创办人Charles Li与我们分享产业趋势与PlayNitride的故事。欢迎Charles。
Charles：
谢谢您， Alex。
Alex：
您最近几个月一直忙于展览，特别是举行于美国洛杉矶的SID展。 SID是全球最大的显示技术展览会。在这次展览中，请问您有什么收获是可以跟我们分享的吗？
Charles：
回到2017年我独自参加SID时，在这个全球最大的显示技术展览会上，没有人知道Micro LED是什么。但经过几年的努力后，今年不一样了。首先是我们获得了三项奖项。 2018年我们赢得了新技术奖，而今年，每个人都明白Micro LED正在崛起，因此我们也从客户那里得到了非常好的反馈。老实说，这已经是当今LED行业中最热门的话题，所有传统LCD厂商都参加了这次展览，在他们的摊位都有展示Micro-LED技术。所以我认为今年是Micro LED产业大放异彩的起点。
Alex：
太好了！再次恭喜PlayNitride迎来丰收之年！然而，除了PlayNitride的技术发展外，您们还成为去年首家在台湾TIB(台湾创新板)上市的科技公司。请问您能告诉我们PlayNitride成为TIB上第一家公司的原因吗？
Charles：
这是一个非常好的问题。首先，为什么选择台湾？我们其实是一家开曼群岛公司，但目前在100%在台湾营运。我们大多数优秀的工程师与员工都是台湾人，对我们来说，在台湾进行IPO是很自然的想法。我们相信这是一种荣誉，也是一种责任。正如您所提到的，我们是台湾创新板上的第一家公司。这其实与我们最初的想法有些不同，但特别是中国和美国都有针对新技术和新市场的上市板块时，我们认为台湾资本市场需要新血加入。因此我们与政府接洽，相信这对我们以及台湾新创公司来说都是一个很好的机会。我们希望成为该领域的领导者之一，因此做出了在台湾上市的决定。
Alex：
对于那些不太熟悉台湾创新板的观众，我可以分享一些有趣的数据。根据在2022年8月对创新板的评估，PlayNitirde大约交易在是40x FY22 P/S。在分析师和基金经理人的预测中，PlayNitirde目前交易在10x ~ 15x FY23 P/S，可能是目前世界上所有创新技术公司中最高的。我相信您也为台湾其他新创企业提供了许多咨询。请问您对于在TIB上市有什么建议或者正面反馈吗？
Charles：
我曾与台湾许多新经济公司的CEO交谈过，他们都是聪明人，也致力于发展更杰出的事业。我告诉他们，对于我们这些正在从事与众不同事业的公司，需要时间让投资人了解我们，告诉他们公司的经营模式。因此他们不会期望我们的收入与获利如通一般上市公司般稳定。人们明白这是一趟颠簸的旅程，在这种情况下，我认为TIB变得非常有意义，这实际上减轻了我作为公司CEO的压力，因为对于不稳定的收入，我不需要解释太多，这对于管理公司变得非常重要。
Alex：
谈到技术发展之过程，能介绍一下是什么原因促使您从学术界切入显示产业？
Charles：
我曾是国立台湾大学电机工程系的教授，根据入学考试成绩来看，这是台湾顶尖大学中的顶尖系所。作为刚从美国获得博士学位后回到学校的教授，教育这些天资聪颖的学生对我来说非常困难，因为我能做的就是教他们书本中的内容。老实说，他们自己也能做到这一点，所以我觉得自己需要更多的经验或更多的观点才能好好地带领他们。这是让我回到产业的动力之一。当然，结果与我最初想像的完全不同，我加入了一家公司，离职，又创办了一家公司。这段经验让我学到了很多，不仅在技术，还有筹资和法律等，比如股票价格或公司估值。我从中学到了非常多，相信如果回到学校，我可以向学生们展示产业中真正发生的事情。
Alex：
当然，您现在可是资本市场的万事通。现在让我们谈谈您的技术。能否请您简单解释Micro-LED以及巨量转移是什么？这些都是显示产业的尖端技术。
Charles：
实际上，我刚结婚时，人们对LED一无所知。但是今天，每个人都知道LED是什么。所谓的Micro-LED，它是一种非常小的LED。通常当您拆开灯泡就能看到LED，但Micro-LED非常小，您可能用肉眼无法看见。它们的大小就像显示器中的像素一样，通常是微米大小（可能是20微米、10微米的大小）。我们将这些超小的LED排列在玻璃背板上，并控制他们的开关与亮度，组成Micro-LED显示器。相对于其他显示技术，Micro LED是一项相对好理解的技术。
Alex：
您能简单解释一下我们每天使用的两种常见显示技术，LCD和OLED的区别吗？
Charles：
目前有两种传统技术： LCD和OLED。 LCD在控制方式上与Micro-LED非常不同。 LCD使用液晶作为遮光板来控制光的通过。当您打开遮光板时，光就会通过；当您关闭遮光板时，光就无法通过。基本上，这种技术发光效率低，通常您在LCD上看到的光只转换了1%-5%的电能，与Micro-LED相比就非常不同。至于OLED是一种自发光技术，与我们正在开发的Micro-LED技术相似。 OLED材料会自己发光，所以不需要遮光板。然而，OLED中的“O”代表有机，这意味着材料不太耐用，容易受空气、湿度和氧气的破坏。一般来说，OLED显示器寿命较短，通常需要每隔几个月或几年更换一次，所以我们也同样认为这不是一种可以永续发展的显示技术。如您今天所见，LED的照明系统可以持续使用100,000个小时甚至更长时间，高效、可靠和稳定是Micro LED的优点。
Alex：
我想大家也想知道Micro LED技术在现实生活中的应用领域，例如产品或应用。您能给我们一些想法吗？
Charles：
我会说Micro-LED可以在显示领域做任何事情，虽然这不会马上发生。不过我们能在市场上看到趋势，即传统技术如LCD或OLED在某些应用已面临挑战，例如无法支援大于100英寸的电视。而Micro LED却可以轻松克服。对于穿戴式设备（如手表）或者甚至AR眼镜等，LCD或OLED很难制造出高亮度显示器，但Micro-LED可以做到。此外，我们认为Micro LED技术在汽车行业非常重要。现代汽车普遍配置许多显示器，由于汽车常行驶于阳光下，这些显示器需要更高的亮度，而Micro LED可以轻松实现这一点。 Micro LED的另一个汽车应用是高透明度的透明显示器，这为下一代汽车提供了许多设计空间。
Alex：
我们可以说Micro LED可以做到任何事情，对吧？考虑到目前液晶显示器和OLED的市场规模大约是数千亿美元，您是否同意Micro LED的潜在市场规模可能超越传统显示器？
Charles：
当然。我们相信显示行业正在快速增长。正如我之前提到的，Micro-LED最终可以取代LCD和OLED，并且还可以产生很多新的可能性。我确信Micro-LED的市场规模比我们今天的LCD和OLED要大得多。
Alex：
您能分享一些新应用的细节吗？您提到很多公司认为Micro-LED是非常重要的显示技术，越来越多公司正在采用这项新技术。能给我们一些例子吗？这些例子是否会在未来一到两年内实现？
Charles：
在短期内，我们预期一年内将看到Micro LED技术将普及于超过100英寸的高端电视。我们也看到应用于穿戴式设备（如手表）的趋势，且已经与众多消费电子公司展开讨论。同时，我们也与许多汽车制造商和一级供应商进行合作，致力于将Micro-LED技术融入下一代汽车中，预计这将需要三到五年的时间，我们对车用领域很有信心。
Alex：
太好了！为了确保大多数客户顺利采用这项技术，我相信成本降低和良率提升是主要因素。您计划如何迅速降低成本、提升良率？
Charles：
这是关键问题。正如我所提到的，在2017年，几乎没有人听说过Micro LED。人们近期开始好奇：“这真的可能吗？您能做出一个样品吗？” 经过几年的时间，大家开始理解，这项技术的最大障碍在于Micro LED显示器的成本。但我想要强调的是，每一项新技术起步时成本都很高。例如液晶显示器一开始的成本比我们今天的价格高出100倍，甚至500倍。我们相信Micro LED可以更快实现降低成本的目标。我们也相信，未来Micro LED的成本可能比今天的LCD和OLED更低。我认为可以将摩尔定律套用到Micro LED上，这意味着每12个月到18个月可以降低50%的成本，Micro LED也是如此。 例如，目前晶圆尺寸是20x20微米，我们可以每年将晶圆尺寸缩小50%。要做到尺寸缩小并不困难，但我们必须维持性能。就像矽产业过去20年的演进，每年都有机会减小尺寸并保持相同的性能，每年缩小50%意味着在五年后成本减少95%。这还不是终点，再过五年我们将再次减少95%的成本，随著成本不断下降，高性能的显示器将导入更多应用。
Alex：
您提到摩尔定律与Micro LED行业成本降低之间的比较非常有趣。根据一些专家的说法，摩尔定律走过60年，已经接近极限，但同时像台积电这样的公司，在最初的20年到25年里，他们投入了大量的资本和资源，试图保持领先地位，也同样的需要大量投资，这对于需要大量资本投资的行业来说，是否适用同样的逻辑？
Charles：
嗯，我确实认为这是一项制造技术，所以我们谈论的是显示器。我们相信未来的Micro LED显示器将需要大量的投资，但我们希望这可以由我们的合作伙伴来完成。 在台湾，我们有很多经验丰富的制造公司，在过去几年里他们做得非常出色，他们熟悉制程控制与制造。 我们相信他们可以成为PlayNitride很好的合作伙伴。
Alex：
那么，PlayNitride试图采用一种非常不同的方法，我可以称之为一种轻资产的商业模式吗？
Charles：
是的。
Alex：
您能进一步解释一下您们的商业模式吗？ 因为您们将采取一种相当不同的制造策略，最终的目标是什么？
Charles：
我喜欢您用的“轻资产”这个词。 所以，如果您看看半导体行业，实际上他们已经证明这种商业模式的可行性。我们可以看到IC设计公司不断设计最先进的产品，探索不同的市场，并下单给台积电或联华电子这样的大型制造商。我们正在探索这些可能性。 我们相信PlayNitride需要专注于Micro LED的设计，使我们可以探索不同的应用和客户。在这种情况下，我们不需要花费太多心力于制造，我们的合作伙伴都是可以进行大量投资并严格控制制程的公司。他们知道如何保护客户的秘密，也专精于提升成本效益。 因此，我们希望可以在台湾找到合作伙伴，使公司更加注重设计和客户导向，这也是PlayNitride的产业目标。
Alex：
这也可能体现在您们的董事会结构和其他特定的策略投资者上，投资人很难不注意到您们的董事会组成。您们的董事会成员包括友达光电（AUO）和三星，它们是世界上两家非常强大的显示技术公司，证明您们有非常睿智的筹资策略，能够将两个非常不同的公司聚集在一起。请问您们的策略是什么，如何做到这一点？
Charles：
这也是一个很好的问题，但这又回到了公司创立的起点。 一开始，我只是觉得我们应该做一些新的事情，仅此而已。但后来我发现，对于一项新技术或者是一个新行业来说，生态系统非常重要，我们不能仅仅靠自己建立整个生态系统，我们必须整合上下游的合作伙伴。三星毫无疑问是全球最大的消费电子产品制造商之一，AUO则是台湾最好的液晶面板制造商之一，而晶元光电是台湾领导的LED制造商。我们尝试与这些企业沟通，告诉他们这是我们必须共同努力的事情，我们必须一起建立生态系。特别是在台湾，市场对OLED有巨大需求，但缺乏OLED产业。 因此，对于LCD和OLED来说，竞争将非常激烈。如果LCD制造商没有下一代显示技术，他们将会陷入困境。我们与这些公司进行了交流，大家都相信这是一种结盟。在这种情况下，他们不希望其中一方主导全局，如半导体设备商ASML，他们必须同时与三星、台积电和英特尔交流，这也是我们建立董事会阵容的方式。
Alex：
再次强调，我相信PlayNitride肯定是Micro-LED行业的先行者，但市场上还有其他竞争者。是否可以能描述这个领域的竞争格局？
Charles：
我们创办公司时，实际上有几家新创公司同时致力于开发Micro LED技术。但幸运的是，与其他公司相比，我们的成长速度最快。目前其他公司仍处于初创阶段，而我们已经逐渐成熟。其中一个原因是我们有真正贡献营收的客户，同时我们根据客户的要求建立工厂。客户有非常严格的品质控制系统，因此我们必须通过所有的认证。目前我们已经成为一间真正的Micro LED生产公司，虽然我提到过我们不想建立庞大的产能，但我们必须建立基础。对于同业，我们将他们视为合作伙伴。 他们正在努力开发不同的技术和市场。我们也试图与他们合作，对PlayNitride来说，我们面临的竞争实际上是来自LCD和OLED。在过去的几年里，OLED增长得非常快，我们了解显示行业的资源是有限的。如果OLED比Micro LED增长得更快，终端客户将转向OLED。这就是为什么我们与所有Micro LED的开发商一起合作，以促进这项技术发展，这是我们目前看到的产业趋势。
Alex：
如果我们纯粹看Micro LED技术本身，不考虑OLED和Micro LED之间的动态，您认为在全球最接近您的竞争对手是哪家公司？行业中不乏在Micro LED领域投入大量资源的中国公司。市场上总是有人说：“这技术中国已经做过了”。请问PlayNitride如何在这个领域中找到自己的定位？
Charles：
对于Micro LED技术，我认为这是一个生态系统的竞争，而不是公司之间的竞争。正如我所提到的，我们很幸运，因为我们与三星、AUO与晶电等世界一流的公司合作。我们相信这个团队非常有竞争力，可以与来自中国和其他不同组合的公司进行竞争。如果您真的要问我几家公司的名字，我们确实看到苹果正在进行相关工作，也看到中国的公司在进行相关工作。但是今天，我们依旧相信，包括三星、AUO、PlayNitride和晶电等公司合作，我们仍是全球最先进且能够进行量产的公司集团。我们可以满足客户在成本、制造和产能的需求，因此，这方面我们仍然是世界第一。
Alex：
好的，就像全球的半导体行业一样，美国推出了晶片法案，组织了各种不同的团体来对抗中国公司。除此之外，在Micro LED或显示行业中，还存在地缘政治的担忧。请问您是否感觉到类似的氛围？特别是对于像美国和日本这样的先进国家，Micro LED在战略上有多重要？
Charles：
一般而言，我相信90%甚至更多的显示行业位于亚洲。最近我们发现美国和中国之间存在对抗。在过去几年中，受COVID-19影响，各国纷纷要求更多的本土制造。在这种情况下，我们看到PlayNitride有很多机会。然而，这些机会不在传统的显示行业，如大型显示系统（8.5代、10代或10.5代），这些需要大量的资本支出投资。事实上，Micro LED可以被分割成小型生产基地，且资本支出较为合理。这非常适合欧洲或美国公司，他们可以在接近汽车制造商和消费性电子用户的地区设立小型晶圆厂。目前我们看到很多客户要求我们在美国、欧洲甚至中国建立工厂。在这种情况下，我认为未来的显示行业可能会有所改变。也许不再是90%或95%在亚洲，也许它们会逐渐靠拢真正需要它们的地方。
Alex：
这对我来说也是很新的看法。我必须问您一个关键的问题，因为我们知道这是一项伟大的技术，您的营收和产量几乎每年都在增加。但是，随著成本的降低和良率的提升，您认为哪一年开始我们将有机会看到大量产品开始采用Micro LED技术？
Charles：
我不确定我是否能正确回答这个问题，但成本确实是一个竞争因素。所以，当我们说真的发生时，这意味着Micro LED的成本或价格已经接近OLED或LCD。这在很大程度上取决于应用领域，正如我所提到的，大尺寸Micro LED显示器已经比LCD和OLED便宜。但是如果是手机或其他IT应用，我想可能需要五到十年的时间才会看到这些设备开始导入Micro LED技术。乐观来看，2030年可能有机会。但在那之前，我们将看到很多新的应用逐渐出现。因此，Micro LED将快速发展，应用数不仅仅是翻倍，可能是翻三倍甚至更多。
Alex：
好的，回到您刚才提到的一个说法，您不仅仅是Micro LED的制造商，还创造了一个全新的商业模式和相关的生态系统。可以说，这是一个基础，相对其他也投入大量资源的中国竞争对手，您是否有足够信心面对未来的竞争并找到公司的定位?
Charles：
我确信任何技术，如果发展成熟，关键将回归成本。最终它会落脚于最具成本效益的地方。可能是中国、越南甚至印度。对于我们来说，我们确实相信构建一个联盟，建立一个生态系统非常重要。但最终我仍然相信，无论是PlayNitride还是台湾公司，都必须保持创新。我们必须与全球的伙伴合作，不仅仅是降低成本，还要持续创新。我们必须不断提高我们的价值，这样才能生存下去，这是我的理念。
Alex：
让我们转向您个人的方面。首先，PlayNitride这个名字很有意思。为什么您选择这个名字？这个命名有什么特别的意涵吗？
Charles：
当时我还不确定如何建立一家公司，所以我们把它视做一件有趣的事。首先，我们在研究氮化物材料，而氮化矽Nitride可制成LED，所以我们认为应该在公司名称中加入Nitride，而您也知道，在我这个年纪的人，最开始接触的是任天堂和PlayStation ，所以我们尝试把Nitride和Playstation融合在一起，PlayNitride就此诞生。
Alex：
这是一个有趣的结合。身为第一个上市的Micro LED 上市公司，在过去的 10 年里，经历了很多变化。您觉得最大的挫折是什么？
Charles：
我有几个挫败经验可以分享，其中最具代表性的，是当我们第一次成功募资时，我相信资金足够支撑公司四到五年的营运。但一年后，我们意识到资金可能在半年后用尽。当时我有点震惊，我意识到我们不得不做另一次融资。大股东肯定不开心，但他们相信公司没有盲目投资，因此我们还是成功筹集了另一轮资金。我仍然记得，那时是何等的焦虑、紧张与担心，我想这可能是最糟糕的状况之一。此外，还有一个类似经验，就是在我们好不容易达成三星的研发要求时，他们要求我们建立产能。当时我是一个不熟悉制造的R&D，但我明白这对我的客户十分关键，因此，当他们提出这个要求时，我只花了10秒就答应了，但当时我真的的不知道该怎么做，这对我来说也是一次印象深刻的经验。
Alex：
听起来还不算太糟糕，这种状况可能会不断发生。
Charles：
我必须说我是算是幸运的人。
Alex：
您可以和我们分享一下，在公司成为IPO之前，您募集了多少资金？
Charles：
我想我们募集了大约2亿美金。
Alex：
2亿美金在台湾是很大的数字，但如果您和全球其他新创科技公司相比，特别是在矽谷甚至在中国，2亿美金不是一个大数字，请问您是如何做到的？
Charles：
我们利用了很多在台湾的优势，包括一流的生产伙伴。如果我们真的要自己建立一切，那么我们肯定需要付出比这多好几倍的资金。但是我们在台湾有一个非常强大的供应链，甚至在中国也有一些供应链。所以我们利用这个优势，与合作伙伴一起努力，使一切都变得更容易并节省大量成本。
Alex：
我认为这是一个非常有台湾风格的商业模式。相当有效地利用一个完整的生态系统，这是很独特的。我的最后一个问题是，您以前是一位教授，有很多机会和学生分享您的经验。现在您成功将公司上市，如果您有机会和这些后进的创业家分享成功经验，请问您会和他们分享什么？
Charles：
我会告诉学生或其他创业家，尝试挑战值得挑战的事情，避开容易达成的项目，我们必须持续创新，不断向前。
Alex：
这确实是一场非常有价值的经验分享，让我们了解錼创如何成为台湾创新板上的第一家公司，谢谢您今天的受访。
若您想要安排与李允立博士(Dr. Charles Li)的会议，请联系 yvonnehuang@qtumic.com。
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