(图: QIC)
本期与CEO对谈系列获TaiwanPlus Point授权编辑及转述
近期受到美国联准会升息所带动的全球股市急速修正，造成各国股票市场卖压惨重，许多投资人都想要问的是，股市还会再跌吗? 通膨还会持续多久? 台湾的经济是否会步入衰退? 在去年底精准预测这波股市修正的台湾先生- 宽量国际策略长谷月涵提到，高通膨将成为今明两年投资的主要变数，通膨不只影响供应链，长期来看更须担忧对劳动市场的影响。另外，升息固然会导致市场资金萎缩，但他认为台湾储蓄率受到疫情较晚爆发，还维持在高点，但势必会跟着美国逐步下降，也会间接的影响股市的表现。
本期的投资人关系洞察系列，我们将经由访问提供谷月涵先生对目前通膨、升息如何影响台湾经济和股市，以及如何看待今年股市走势的第一手剖析，以下是我们的访问内容：
问: 通膨是现在的热门议题，您在台湾已经住了超过34年，根据您的观察，目前台湾通膨到底有多严重？
答: 我认为目前通膨的情况跟我在台湾经历过的差不多，虽然我在美国住的也够久，曾经经历80年代非常严重的通膨，我不认为台湾有到那个地步，但绝对有机会再上升。通膨多半由相同的背景条件造成，不管是当年还是现在，我们都有看到油价上涨，这是通膨上升的一大推力。油价会广泛影响经济中各层面的价格，不论是交通、农业、肥料、塑胶的生产等等。
再来，当时我们一样有看到极高的货币成长率，这些证据都显示我们要更严肃看待通膨问题。虽然就我的观察台湾过去通膨压力较小，因为仍算是相对开放的经济体，整体GDP中进出口都占了不少，减轻了一些通膨压力，但同时台湾也进口不少能源和石油。
台湾的商品市场价格一直都蛮稳定的，至少我住台湾的这三十多年来大多如此，但不动产市场价格飙涨，大家需要地方住、需要在商店买东西，而商店需负担实体店面房租，这些最终都会反映在价格上，现在是首次开始看到商品市场反应通膨压力。一旦有了先例，消费者也开始接受，供应者也会认为可以涨价。当然我不是在说他们恶意调高价格，他们的成本也有增加，但不论如何这确实开启了一连串涨价的趋势。
问: 您觉得通膨会持续上升吗？
答: 这是大哉问。有些人认为目前的通膨是由短期供应链瓶颈导致，之后就会缓解，当然加上现在还有乌克兰的冲突，大家都希望不要持续太久，就算持续下去也希望能看到一些调整，解决冲突带来的供不应求。但某种程度来说并没有任何方法可以完全取代乌克兰或是俄罗斯生产的粮食或其他商品，所以短缺仍会持续。不过我们担心的不会只是价格上涨，而是价格随时间持续攀升，这其实是心理层面的议题，也关乎控制工资上涨，否则通膨就会持续上升。油价上升10%、20%甚至100%都只是一次性的事件，但假如劳工认为他们的生活开销会一直上涨，就会持续要求调整薪资，而这只会让生产成本提高，通膨上升也就因此持续。
问: 谈到通膨通常也会提到利率，最近中央银行升息，利率提高25个基本点，您认为这会不会只是今年一连串升息的开端？
答: 一次性的升息通常不太有效，调完之后大家会回到原本的消费习惯，所以升息要看到效果，至少要让人觉得后续还会升息，要建立这样的想法至少还需要升息一次。台湾的利率政策会受美国的利率政策影响，而美国联准会已经预告会有更多次升息，具体次数我不确定，但可以预期台湾应该还会再看到几次升息。虽然依照往例台湾不一定完全按照联准会来调整，但通常调整方向会一致。
问: 您觉得升息能抑制通膨吗？
答: 我觉得通膨是可以被控制的，当然这需要仰赖央行的政策，就如我刚刚提到央行，至少美国联准会目前抗通膨态度强硬。如果照目前计画走，那我想可抑制通膨。如我刚刚所说也要看通膨会不会影响到工资上涨，这其实也带到另一个问题，就是在COVID期间，毕竟我们目前也还在从疫情复苏，但又面临到乌克兰的危机，这未来一定会被写进历史课本，现在真的是很特殊的时期，不管怎么说COVID带来的影响，我不会说是永久影响，但绝对会大幅冲击劳动市场。很多人在疫情后也没有回到疫情前的工作模式，我想很多人发现居家防疫期间都关在家，什么也没买也活得好好的，所以我好像不需要赚那么多，或是因为疫情仍未消失，到外面可能会接触人群而变得不想冒险出门，进而导致劳动力缩减，我认为这是全球性的现象，而这也会稍微推动工资上涨，这是另一个问题，其实供给面的问题比需求面大，但也会反馈去影响需求面。
问: 目前市场的情形都让大家对经济可能步入衰退感到担忧。如果回首过去、检视历史，可以看到经济大萧条前也曾出现类似的趋势，您最近是否也有这样的观察呢？
答: 有好几种情况最后都有可能演变成那样没错，目前我们还没讨论到金融市场，因为我们才刚结束牛市时代，不论是证券还是债券市场价格都走高，目前已经看到有降温的趋势。会持续吗？还是会重获成长动能？是否在经济上会看到溢出效应？升息绝对会使经济成长放缓，这本来就是升息的目的，所以要控制的因素很多，包含金融市场、劳动市场、商品市场，当然还有能源市场，像在传接球一样，确保没有任何一个漏接将会是一项挑战。而我个人认为要不是严重通膨，不然就是经济衰退，两者择一，因为很难做更细微的调控，躲不掉。但不管如何大概可以预期金融市场会持续衰退，至少这是我的想法。
问: 您是否能否比较一下1980年代中东爆发的能源危机和现在有什么相似之处呢? 您觉得我们可以从历史学习吗？能否从过去得到任何启示？
答: 我们永远都可以从历史学习。我们可能还是会犯相同的错误，但至少会知道原因。不过的确现在的背景和当时很类似，想起来也满有趣的，比较两次的背景可以发现都有涉及货币政策。 1973年我们看到美国大量增加货币供给，主要是为了应付越战的庞大开支同时提升国民平均所得，这是当时的背景。然后因为货币供给增加太多，前面提到的事件导致油价大跌，所以石油输出国用1973年和以色列开战为由对美国和其他西方国家实施禁运，造成石油供给出现大缺口，且危机持续了好一段时间，之后更触发通膨。
主要原因是就算面对货币供给扩大和通膨率上升，美国央行仍拒绝升息，因此使得问题延续。一旦大众开始有通膨的预期心理，通膨就会延续下去。
现在再次出现扩张的货币政策不只是因为COVID，也是2008金融危机以来的趋势，同时我们一样看到原油输出国入侵邻国，就像1973年阿拉伯国家入侵以色列一样，状况非常类似，且都造成石油供给的瓶颈。以俄罗斯来说，这次是西方国家对俄国原油实施进口禁运，也禁运俄国生产的天然气，但却没有替代方案补足缺口，因此创造出人为的石油短缺并造成油价上涨，而我觉得这不会马上解决。虽然美国可转而供应欧洲他国，但要花上好几年才能完备基础设施，使其能出口天然气，欧洲国家也才能接收。这都需要特殊的设施。
问: 请问您如何看待升息下新台币的走势?
答: 很多台湾人觉得新台币疲弱对出口有利、可以增加竞争力，但这也代表对一般消费者来说进口商品变贵了，同时我的研究显示对台湾半导体业来说，新台币走强其实更有利，我认为原因在于它是资本密集的产业，必须大量购入、进口新设备，所以长期来看较强势的货币其实让他们更有竞争力。
广义来说任何资本密集的产业都会希望货币走强，因为他们购买所需设备的能力，通常是进口的设备，长期来说会影响他们的竞争力。工资其实只占成本的一小部分，设备折旧反而占了更大的比例。当然有其他产业支撑半导体业，有些或许还超出电子业的范畴、属于其他产业别，但我觉得问题在于如何调整利率政策、影响经济。从过去的纪录来看，政府政策的方向通常是维持台币贬值以促进出口，但台湾的经济已经跟二十年前，或是三十、四十年前的状态有所不同，因此我很希望看到这种观念出现转变，让台湾得以升级、更加精致化、提高附加价值和产品的品质。当政府让台币贬值，其实变相提高本国人民的税赋，因为大家本来购买的进口民生用品会变得比较贵，我们的目标应该是让经济更以内需为主，不要再像过去这么依赖出口，而这会需要比较强势的新台币。问题在于我们现在其实不见得能自己选择想要的货币政策，如果美国联准会大力升息，我们势必得跟进并承担代价。
问: 房价、房贷都跟升息密切相关，你觉得升息对于目前房市有什么影响？
答: 台湾的房地产市场在过去几十年来经历不少波动，有荣景也有衰退，也曾出现价格飙升，随之看到供给增加，这很大一部份是资金流动造成的，例如在2008年就可以非常清楚的看到，当时巨额资金从中国流回台湾使不动产价格飙升，加大平均薪资和房价的差距，迫使不少人退出房市，回稳一段时间后2012年又出现一波涨幅，从那之后房市基本上大致维持平稳。我们仍要回到薪资的问题，除了要降低房价，还需要提高工资，这些政策都需要搭配进行，过去也已有许多新增加的建案，因为高房价和鼓励新建案的政策，导致之后房市可能会出现变化，台湾的房价应该会下跌或至少保持平稳，这从社会的角度来看不是什么坏事，但当然对投资客来说可能就没那么乐观。就我的预测来说，由于供给上升，且现在的房价已经在高水位，另外还有人口问题，台湾的人口已出现负成长，事实上台北的人口数已开始下滑，这也很合理，因为交通建设不断进步、可以外移，大家开始往较便宜的郊区移动。我觉得这些都是好事，所以我不想要听起来很负面，我对台湾的整体住房状况还蛮乐观的，但对于「房市」就没那么乐观了。
问: 您刚才有提到通膨可能导致工资上涨压力，在台湾，很多人都认为已经经历过很长一段时间的工资停滞，或是实质薪资上升的非常缓慢，和通膨率不成正比，这点您怎么看？好像永远没有达成平衡的一天？
答: 我认为与其说是经济问题更像是一个政治问题。因为我们在台湾看到的工资状况跟美国非常类似，都和全球化脱不了关系，大部分的生产都外移至中国，再从中国移到东南亚国家。虽然从很多报导可以看到过去美国的工资一直在上涨，并且用极高的薪资来吸引人才，但是回过头且必须细分来看，美国GDP虽然成长表现不错，但排除华尔街和矽谷后数字可能就不同了，而且大概会低很多，所以大部分实际在工作的劳工，他们的工资应该没有显著提高，在台湾也是一样的问题。现在我们开始看到去全球化的新趋势，可能会因此出现跟过去相反的走向，我们可能会看到制造业回流台湾或其他国家，带动工资上涨，但无可否认全球化创造了极高的经济效率，使最上层的GDP数字非常稳健。我认为这题要讨论的其实是贫富差距或是薪资差距的问题，所以我才说这比较是政治议题，至少更偏向政治层面。
问:您认为能透过税制改革来降低贫富差距吗？
答: 这当然是一种方法，这也是拜登政府正在努力的方向。某种程度上来说，美国的税率多少立下一个基准，其他国家会依此调整税赋政策，所以可能会看到其他国家也开始提高税率，不过的确有很多证据显示，所得税可以有效缩小贫富差距，所以随着全球化出现逆转，还有你提到的各国的税制出现改变，有可能可以看到贫富差距缩小、工资上升以及经济稍微放缓。
这样的条件的确要付比较高的税，但生活开销较低可能可以互相抵销，所以我同意现在的确是吸引人才的好时机，可是以现实情况来说，吸引到的数量应该也有限，因为台湾的资金环境还是由半导体产业主导，金融市场也受紧密控管。但不论如何我认为还是可以吸引到一些人，不过更重要的是必须提高工资，在台湾创造国内市场，有很多人想创业，从小餐馆到电商公司或是应用程式为主的企业，都想在台湾生根，因为在自己的母国创业总是能表现得更好，但却因过低的购买力而却步，我就看过好几个例子。所以基于这个原因，我认为可以打造一个全新的产业区块，可能是服务业、电商或是软体产业，并以高工资的条件来发展及回应内需较低的市场。
问: 能不能谈一谈您对接下来台湾股市走势的预测是什么？
答: 简单来说我并不乐观看待，我一直都觉得股市已经走到牛市晚期。就像其他案例一样，牛市的晚期会出现价格飙升，从股价已经看到这股动能。所以这是为什么我去年底本来预估股市会达到两万点，我本来其实是想要说高于目前股市表现，大概一万九千多点。现在俄罗斯入侵乌克兰，还有其他我们刚刚谈到的因素像是升息和通膨，而且我认为台湾储蓄率受到疫情较晚爆发，还维持在高点，但势必会跟着美国逐步下降。我认为接下来至少好几季股市表现会下修。我不会特别去预估修正长度，但通常这类市场循环大概都会持续一到两年。
若您想要安排与谷月涵先生的会议，请联系 yvonnehuang@qtumic.com。
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